БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ECM ITSM PM АБС SEC

 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Истинные причины крушения проектов внедрения
На страницу 1, 2  След.
 
ERP Форум -> Внедрение ERP систем: теория и практика
Автор Сообщение
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вс Май 11, 2008 10:20 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Предприятия, которые уже пытались внедрить автоматизированную систему учета предприятия (АСУП) столкнулись со следующими проблемами:
а)в купленной АСУП нет важных для предприятия функций, о которых обещали Разработчики;
б) внедрение (пуско-наладочные работы) АСУП превратилось в бесконечный процесс;
в) Разработчик, создавший АСУП разорилась или уволился ведущий сотрудник, а значит АСУП сопровождать некому;
купили АСУП, а потом оказалось, что нужно полностью менять компьютерный парк купили дорогую АСУП, а используется то 20% ее возможностей;
г) увеличился объем хозяйственных операция в АСУП и программа стала очень медленно работать и для ускорения ее работы требуется новое обновление компьютерного парка.


Истинные причины крушения проектов ERP:
1.Ошибки Заказчика при выборе программы.
1.1. Организационные проблемы Заказчика. Проблемы клановых интересов.
1.2. Фиктивные тендеры. Система «отката».
1.3. Молчание Заказчика – золото для Исполнителя

2.Паутина круговой поруки
2.1.«Ярмарочные зазывалы»
2.2. Консультанты
2.3. Внедренцы
2.3. Вымысел о саботаже сотрудников Заказчика

Подробнее здесь - http://www.erpreverse.com/left/prichina.htm
Svet



Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Вт Май 13, 2008 3:34 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Ваша цитата - Вымысел о саботаже сотрудников Заказчика
Сразу чувствуется теоретический подход к проблеме...
Если вы считате саботаж вымыслом, то вряд ли вы реально занимались вопросами автоматизации.
_________________
Svetlana
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 8:42 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Svet писал(а):
Сразу чувствуется теоретический подход к проблеме...
Если вы считате саботаж вымыслом, то вряд ли вы реально занимались вопросами автоматизации.


Подобную, вашей, точку зрения необходимо разбавлять критикой ибо она является одной из причин заваленных или бесконечных проектов внедрения.
Конечно, проще возложить всю ответвенность на клиента, чем самим вложить деньги в серьезно проектную разработку с привлечением аудиторов и квалифицированных постановщиков задач, а потом предложить, внедрить и нести ответственность за внедренное перед клиентом.
Конечно, проще сделать из клиента "дойную корову" и диктовать ему условия, чем выполнить проект в строго установленные сроки, на основании формализованного проекта внедрения, согласованного с заказчиком ТЗ и нести финансовую неустойку за свой счет, если проект выходит за рамки установленных сроков.
Svet



Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Ср Май 14, 2008 9:51 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Я не понимаю Ваших недовольств. Если Вы считаете "свой" путь логичным и обоснованным, так вперед, вас никто не заставляет идти другим путем, пишите ПО сами. Чего орать-то?
_________________
Svetlana
skhromov



Зарегистрирован: 19.11.2007
Сообщения: 5


СообщениеДобавлено: Вт Май 20, 2008 2:16 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Да уж, во всех форумах, которые начал IA, чувствуется конкретное продвижение его компании, навязывания своего мнения другому. Он создает общую картину, что все ERP-разработчики и вендоры ну просто такие подлые гады, что прямо так и стараются сбить с толку своих заказчиков, обмануть их (следуя из темы про договора, такой обман чуть ли не является обязательным в работе всех ERP-вендоров) и обязательно поставить им некачественный продукт.

В результате получается что все ERP-вендоры лживые негодяи, все заказчики (или основной их процент ) просто некомпетентные только что родившиеся на белый свет младенцы, и рынок ERP систем погружен в такую тьму, что выхода ну просто нет. Основные злодеи на огненных колесницах пересекают мрачное небо и вот очередная компания оказалась закованной в их призрачном замке, в их ERP-системе.

Ну тут появляется рыцарь IA на белом коне, который и всех ERP вендоров выведет на чистую воду и всех клиентов научит как правильно жить и работать (причем не суть важно в какой отрасли они работают, так как, судя по всему, рыцарь IA с 15-летнем стажем может всех уму-разуму научить). Рыцарь IA уже скоро кролем станет, потому что только он может разогнать черные тучи и ураганы на рынке ERP...

Но оказывается, что король то голый!
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 8:52 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Svet писал(а):
Я не понимаю Ваших недовольств. Если Вы считаете "свой" путь логичным и обоснованным, так вперед, вас никто не заставляет идти другим путем, пишите ПО сами. Чего орать-то?


Недовольства с моей стороны? Недовольства, на высказанную точку зрения, поступили с вашей стороны, так что будьте последовательны.

Информация представлена для заказчиков и пользователей ERP, КИС, АСУП - они должны здать другую сторону автоматизации, а не только ту о которой принято рассказывать.

Или вы будете утверждать что нет судебных исков заказчиков к разработчикам, что нет отказов от программ из-за глупости внедренцев, что нет провалов проектов из-за делентантов консультантов?

Вместо раздражительной реации, вам следовало бы задуматься что заказчики и пользователи за 15 лет массовой автоматизации изменились и изменились их требований, что время "дурных" денег прошло, что уровень и методы автоматизации должны быть пересмотрены.
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Пн Май 26, 2008 9:07 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

skhromov писал(а):
Да уж, во всех форумах, которые начал IA, чувствуется конкретное продвижение его компании, навязывания своего мнения другому. Он создает общую картину, что все ERP-разработчики и вендоры ну просто такие подлые гады, что прямо так и стараются сбить с толку своих заказчиков, обмануть их (следуя из темы про договора, такой обман чуть ли не является обязательным в работе всех ERP-вендоров) и обязательно поставить им некачественный продукт.

В результате получается что все ERP-вендоры лживые негодяи, все заказчики (или основной их процент ) просто некомпетентные только что родившиеся на белый свет младенцы, и рынок ERP систем погружен в такую тьму, что выхода ну просто нет. Основные злодеи на огненных колесницах пересекают мрачное небо и вот очередная компания оказалась закованной в их призрачном замке, в их ERP-системе.

Ну тут появляется рыцарь IA на белом коне, который и всех ERP вендоров выведет на чистую воду и всех клиентов научит как правильно жить и работать (причем не суть важно в какой отрасли они работают, так как, судя по всему, рыцарь IA с 15-летнем стажем может всех уму-разуму научить). Рыцарь IA уже скоро кролем станет, потому что только он может разогнать черные тучи и ураганы на рынке ERP...

Но оказывается, что король то голый!


Ну, просто картина маслом! Благодарю, за такую реакцию Smile
К сожалению, у вас сложилось неверное понимание написанного. Хотя прекрасно пониманию, вашу реакцию, у меня была такая же пять лет назад.

Позволю себе процетировать: "Компьютерные программы учета и управления деятельности предприятия должны быть на предприятии. Без них невозможно достойно конкурировать в современных условиях. Но настало время менять не программы, не версии программ, а сам подход к процессу автоматизации разработчиков программ и их партнеров." (ист. www.erpreverse.com/top/pravila.htm).

Так что цель информации - "за" полную и масштабную автоматизацию предприятий, НО категорически "против" методов, которые практикуются при продаже и внедрении программ.

Измените себя, и получите новый виток прибылей!
FEB



Зарегистрирован: 12.09.2006
Сообщения: 45


СообщениеДобавлено: Вс Июл 06, 2008 9:14 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

IA писал(а):
Измените себя, и получите новый виток прибылей!

Думаю, что таких заклинаний стоило бы избегать. Не знаю, как других, но меня подобного рода высказывания просто раздражают.
Полагаю, что у Вас есть конкретные советы по реализации проетов внедрения ERP систем... Smile - с положительным результатом, разумеется.
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 10:20 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

IA писал(а):
Измените себя, и получите новый виток прибылей!

Роль пророка весьма обременительна. Не надорвитесь. Smile))
Но, для начала, свои теоретические выкладки воплотите самостоятельно практически. Деятелей, которые "этими чистыми руками ничего не сделали", но всегда готовых научить других как жить в нашем грешном обществе и так хватает.
Svet



Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 12:43 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

FEB
sleshiy

Полностью с Вами согласна.
_________________
Svetlana
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 10:15 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Добрый день!

FEB писал(а):
Полагаю, что у Вас есть конкретные советы по реализации проетов внедрения ERP систем... - с положительным результатом, разумеется.

С положительным результатом для кого - для клиента или исполнителя? Полагаю, что положительный, результат для Вас, как внедренца это получение денежных средств от клиента, но получаете Вы не за результат ожидаемый клиентом, а фактически проведенное время в проекте.

sleshiy писал(а):
Но, для начала, свои теоретические выкладки воплотите самостоятельно практически. Деятелей, которые "этими чистыми руками ничего не сделали", но всегда готовых научить других как жить в нашем грешном обществе и так хватает.

Чувствуется рука практика и философа - достойно! Wink

FEB, sleshiy, Svet, с покорностью приму лавры "теоретика" и "дилетанта", прошу вас, как Практиков, привести по одному примеру-наименованию производственного предприятия и его координаты, где автоматизированы все бизнесс-процессы на ERP-системе, которую вы представляете. Укажите также срок внедрения, до промышленной эксплуатации.
Наша компания изыщет возможность проверь предоставленную информацию и опубликуем ее.
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 10:13 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

IA, встречное предложение - ищите предприятие, на котором необходимо реализовать проект. Появится возможность серии публикаций, с чистого листа, с возможностью конкретизации различий между теорией и практикой, хочу-могу, нужно-возможно и т.д. А то как-то ваши совковые методы типа "КРУ всегда право" и "нашей точке зрения нет альтернативы" уже приелись. Заодно продемонстрируете свои возможности качественного обследования предприятия и формирования предварительного ТЗ. Так сказать, сдадите тест на профпригодность. Smile
Кстати, не стоит пытаться свой практический опыт
IA писал(а):
но получаете Вы не за результат ожидаемый клиентом, а фактически проведенное время в проекте.

примерять на других. К тому же интересно узнать единицу измерения и цену на Ваш "товар".
Svet



Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 11:48 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

"но получаете Вы не за результат ожидаемый клиентом, а фактически проведенное время в проекте"

Клиент ОЧЕНЬ часто и сам не знает, какой результат он хочет. И если приходится отводить в проекте на это время, то оно должно быть оплачено, никто бесплатно работать не будет.
_________________
Svetlana
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2008 9:32 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sleshiy
sleshiy писал(а):
А то как-то ваши совковые методы типа "КРУ всегда право" и "нашей точке зрения нет альтернативы" уже приелись.

О чем это вы?? Приелось именно содержание сайтов ERP и буклетов, как будто все как подкапирку.

sleshiy писал(а):
Заодно продемонстрируете свои возможности качественного обследования предприятия и формирования предварительного ТЗ.

Smile Smile Диалог не получился, что и требовалось доказать. Слова о "передовом " опыте внедрения, одни слова. Ну это ничего, что нет достойных клиент-примеров, ничего когда-нибудь будут Smile

Svet
Svet писал(а):
Клиент ОЧЕНЬ часто и сам не знает, какой результат он хочет.

Вы хотите сказать, что клиент, который решил сделать серьезные инвестиции в проект внедрения не знает что хочет? Это может быть только в одном случае, если проект был заведомо "откатный".
Но ОЧЕНЬ часто клиент начинает не знать что ему нужно тогда, когда по ходу внедрения обнаруживается "ограниченные возможности функционала" в которые клиенту нужно либо "вместить свои бизнес-процессы" либо платить за разработку нового функционала (что редко бывает). Вот тогда и начинается раскрой проекта и требований клиента "по живому" - изменение требований к программе, адаптация под возможности учетных процессов и т.д.

Svet писал(а):
И если приходится отводить в проекте на это время, то оно должно быть оплачено, никто бесплатно работать не будет.

Да, такие клиенты самые удобные Smile. Чем больше их убеждать в том что они не знают что хотят, тем больше ими можно управлять и тем больше денежных средств от проекта.
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Вт Авг 19, 2008 6:36 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

IA писал(а):
Диалог не получился, ...

Диалог? Вы устраиваете развод пользователей софта "раздуванием щек", пиарясь о необходимости своих услуг. Вам предлагают самому подобрать предприятие, пересечься на его территории и продемонстрировать свои возможности теоретического проектирования. После чего мы, для сравнения, вынесем на рассмотрение реальное практическое предложение решения задач. А Вы о диалоге. Демагогия - Ваш опыт. Smile
IA писал(а):
Слова о "передовом " опыте внедрения...

Это Вы о своих глубокомысленных заключениях? Smile
IA писал(а):
..нет достойных клиент-примеров...

Когда у наших клиентов появится желание послушать юморески, постараюсь о Вас не забыть. Если конечно, как Вы обещали, выступление будет бесплатным. Smile
IA писал(а):
Чем больше их убеждать в том что они не знают что хотят, тем больше ими можно управлять и тем больше денежных средств от проекта.

Ну Вам-то, с Вашим опытом "автоматизации" и методами заработка, конечно, виднее. Smile Кстати, методы не у Мавроди позаимствовали?
ERP Форум -> Внедрение ERP систем: теория и практика Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group