БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ECM ITSM PM АБС SEC

 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Выбор ERP для машиностроения
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
ERP Форум -> ERP системы и поставщики
Автор Сообщение
ASanchEs



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 11:25 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
Самой большой проблеммой в внедрении была организация - все технические вопросы удалось решить на удивление легко. Удалось даже самостоятельно сделать спецификацию (печатную форму) из раздела ЕСКД - "судостроение" (а на это не способна ни одна из известных мне систем)

На каком предприятии производилась автоматизация?
_________________
Рассылка SMS-сообщений в любом количестве под любые нужды
951-07-47
GeliconPro



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 11:57 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
Любопытно но говорим о ERP, а перчень направлений автоматизации не тянет даже на MRP (нет подготовки производства, спецификаций, техкарт)

особенно учитывая запросы к автоматизации
ASanchEs писал(а):
- логистика (поставки/отгрузки)
- финансы

Большого толка от снабжения и финансов без производства Вы не получите.
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 12:14 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ASanchEs писал(а):
На каком предприятии производилась автоматизация?

На последнем из списка
http://www.erp-online.ru/community/viewtopic.php?t=124&postdays=0&postorder=asc&start=0
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 6:01 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
Удалось даже самостоятельно сделать спецификацию (печатную форму) из раздела ЕСКД - "судостроение" (а на это не способна ни одна из известных мне систем)

Даю наколку для общего развития - программный комплекс LynxEnterprise. Предоставлена возможность расписать любое изделие с учтом узлов/подузлов/исходных сырьевых комплектующих. Уровень входимости ограничивается только понятием двух точек "сырье - готовое изделие". Сколько промежуточных узлов/подузлов между ними определяте сами. Или на уровне технологического процесса, или на уровне производственной точки, либо ...
Можно расписать и космический корабль, начиная с руды, нефти и газа.
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 9:17 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sleshiy писал(а):
Даю наколку для общего развития - программный комплекс LynxEnterprise.

как-то пробовал познакомиться - зашел по ссылке на сайт (благо Вы эти ссылки вставляете в любую тему, и по теме и без Wink ) и антивирус заорал, что от туда лезет "Троян". Теперь боюсь пробовать
sleshiy писал(а):

Уровень входимости ограничивается только понятием двух точек "сырье - готовое изделие".
...
Можно расписать и космический корабль, начиная с руды, нефти и газа.

Это не проблема у всех, проблема когда "готовое изделие"
может одновременно, и продавятся, и быть полуфабрикатом для дальнейшей сборки.
Еще более тяжелый случай если "узел" может и производится и закупаться.
И практически ни кем не реализованным есть "проектный" вариант.
Когда одни и те же узлы в зависимости от условия имеют разный состав входящих материалов. Большинство систем в этом случае требуют под каждый проект создавать спецификации заново, что требует чудовищных усилий по модификации (вместо внесения одного изменения надо вносить его во ВСЕ деревья).
Ну и напоследок о чем никто ИМХО вообще из разработчиков не задумывался. Дело в том, что состав изделия нарисованный конструктором будет иметь одни узлы, а ОНЖЕ в представлении технолога - совсем другие!
Примитивный пример: двери в представлении конструктора - Коробка 1 шт(узел)+ 3шт петли(узел)+дверное полотно (материал)+ замок (покупное изделие).
Для изготовления понадобится совсем другой состав - (коробка + нижние половинки каждой петли) + (дверное полотно + верхние половинки петель)+замок
Эти составы совпадают только на самом нижнем (детальном) уровне!
Узлы же имеют разные.
И таких составов может быть несколько - двери собрали в цеху, затем не полностью разобрали и запаковали (узлами станут ящики), затем отвезли и устанавливаем (своя техкарта со своим составом).
Даже для двери выглядит сложно, что говорить о турбине с 500 000 деталей и узлов?
При этом как контролировать чтобы в производственный состав попали ВСЕ "первичные" детали из конструкторского? Как изменить все составы автоматически, если конструктор поменяет тип петель?

p.s. Вроде не оффтопик т.к. автор просил поделится опытом
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Ср Сен 26, 2007 9:41 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

GeliconPro писал(а):
Большого толка от снабжения и финансов без производства Вы не получите.

Не так все страшно - перечень материалов "небольшой", а оборудование позволяет произвести все, что можно нарисовать.
Работа, скорее всего "подзаказ" и мелкими сериями, ни балансировки мощностей, ни финансового планирования.
Нужен только правильный учет готовой продукции/полуфабрикатов - иначе их когда понадобятся просто не найдешь где положили.
"Эра" 7 лет назад для своих 300 человек и совершенно жуткого склада взяла 3 рабочих места еще файл-серверной версии и лосих пор прекрасно обходится, двумя людьми Smile
Просто не надо недооценивать возможности ОТЕЧЕСТВЕННОГО учета - он у нас способен решить все задачи - и управления, и планирования/бюджетирования (если правильно их поставить).
Собственно в сложившейся практике их и не разделяют ("учетная политика" - прекрасно согласует один с другим).
GeliconPro



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 5:46 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
Не так все страшно - перечень материалов "небольшой", а оборудование позволяет произвести все, что можно нарисовать.

Работа, скорее всего "подзаказ" и мелкими сериями, ни балансировки мощностей, ни финансового планирования.

Нужен только правильный учет готовой продукции/полуфабрикатов - иначе их когда понадобятся просто не найдешь где положили.

"Эра" 7 лет назад для своих 300 человек и совершенно жуткого склада взяла 3 рабочих места еще файл-серверной версии и лосих пор прекрасно обходится, двумя людьми

Просто не надо недооценивать возможности ОТЕЧЕСТВЕННОГО учета - он у нас способен решить все задачи - и управления, и планирования/бюджетирования (если правильно их поставить).

Собственно в сложившейся практике их и не разделяют ("учетная политика" - прекрасно согласует один с другим).


Если небольшое производство с минимумом переделов и простыми спецификациями, то вполне возможно. А позаказное производство - это сложнее, чем "на склад".
Можно будет реализовать БДДС (БДР не сформировать - данные, особенно факт, не собрать). Определить необходимые средние объемы комплектующих на складе и при закупке отталкиваться от них (реальной потребности по заказам не посчитать - нет спецификаций и нет сроков, когда ТМЦ нужны). Тоже самое с выпуском готовой продукции - не известно когда будет выполнен заказ. А если заказов много, да еще с разными статусами...
busker



Зарегистрирован: 14.09.2006
Сообщения: 99


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 6:33 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
При этом как контролировать чтобы в производственный состав попали ВСЕ "первичные" детали из конструкторского? Как изменить все составы автоматически, если конструктор поменяет тип петель?


Описываемая Вами проблема частично решена в нашей системе. Применяя т.н. "многоаспектную классификацию" и возможности изменения спецификации в документах системы получается решить часть проблем, которые возникают при различных "изменениях" и взглядах на одно и тоже у разных пользователей системы.
К сожалению мы пока не нашли заинтересованного клиента, чтобы получить "производственную" постановку задачи и в полном объеме реализовать эти возможности системы на практике. В настоящий момент данная функциональность используется потребителями частично.
В большинстве случаев дальше разговоров дело не движется. После предложения реализовать технологию на практике - все "сдуваются".
Wink
Про классификацию можно почитать на сайте www.boss-company.ru
Если есть интерес - обращайтесь. Может нам удастся от макета перейти к промышленному решению этого функционала системы.
На сегодняшний день такой функционал получается как-то не очень востребован...
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 6:53 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

GeliconPro писал(а):
Если небольшое производство с минимумом переделов и простыми спецификациями, то вполне возможно. А позаказное производство - это сложнее, чем "на склад".

Для кого-то сложнее, а для кого-то - стандартный функционал и сложности с его реализацией у других вызывают только недоумение.
GeliconPro писал(а):
Можно будет реализовать БДДС (БДР не сформировать - данные, особенно факт, не собрать).

Да в чем собственно проблема? даже в отсутствии модуля финпланирования (а он есть и очень гибкий) - эти формочки спокойно реализуются с помощью параллельного учета на аналитических проводках (или на забалансе - как кому нравится). Я так спокойно включил в карточку заказа трудоемкость (фактическую по нарядам). А потребность в материале на заказ элементарно может оценить технолог - и внести в систему как документ, дальше по нему контролируются и оплаты и приходы и списание в производство, этот же документ можно сформировать и по спецификациям здесь только вопрос целесообразности.
GeliconPro писал(а):
Тоже самое с выпуском готовой продукции - не известно когда будет выполнен заказ. А если заказов много, да еще с разными статусами...

А портфель заказов для чего? на нем же делается и управление статусами (оно, кстати, до уровня цеха доходит - часть цехов заказ уже закрыли, а часть еще затраты несут).
GeliconPro



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 7:10 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
При этом как контролировать чтобы в производственный состав попали ВСЕ "первичные" детали из конструкторского? Как изменить все составы автоматически, если конструктор поменяет тип петель?

Как это работает у нас: есть спецификация. На основании этой спецификации можно создавать варианты спецификации. Кроме того в спецификации предусмотрено использование заменителей. По поводу частей дверных петель. Дверная петля в сборе - это одно ТМЦ, нижняя половинка петли - другое ТМЦ и верхняя половинка петли - третье ТМЦ. В зависимости от того сами мы все производим или часть закупаем готовое и составляется спецификация. Ведь так или иначе для процедуры MRP надо иметь иметь спецификацию под требуемое изделие. То же самое уже на уровне цеха - надо планировать технологические операции, расписание загрузки обрудования и персонала, и срок выпуска готовой продукции.
ASanchEs



Зарегистрирован: 24.09.2007
Сообщения: 9


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 7:12 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

То, что я в первом топике не указал управление производством - безусловно промах. Без этой составляющей никуда. Так же, поскольку все детали будут производиться по чертежам, то и без PDM не обойтись.

Ту AL: Посмотрел я вашу ссылку. Интересно было ознакомиться.
Так же в том разделе упоминалось, что на Балтийском заводе внедряли BAAN. Внедрять-то его внедряли, но, по-моему, так и не внедрили. Новое руководство сочло его пустой тратой времени и денег, потому проект закрыли, а народ уволили.

К вопросу о дверях и узлах. Да, то что для каждого сотрудника одна и та же конструкция состоит из разных узлов (на понятийном уровне) - факт, так с другой стороны автоматизация производства дожна внести свой порядок в формирование объектов. Глассарий должен быть одинаковым для всех, по крайней мере, для людей, работающих на одном уровне.
al писал(а):
И таких составов может быть несколько - двери собрали в цеху, затем не полностью разобрали и запаковали (узлами станут ящики), затем отвезли и устанавливаем (своя техкарта со своим составом).

Вот это уже человеческий фактор, с которым нужно бороться.


Вчера сходил на выстаку Neva 2007 в ЛенЭкспо и возник соответствующий вопрос. Каким образом обрабатывающие станки, да и вообще станочное оборудование в целом, учитывается в модуле "Управление произодством"? К примеру, модуль учёта и документооборота мне понятен, а вот в чём заключается суть автоматизации производства, кроме тех общих фраз, которые используются для описания? Буду признателен за приведённый пример

Спасибо.
_________________
Рассылка SMS-сообщений в любом количестве под любые нужды
951-07-47
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 7:15 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
И практически ни кем не реализованным есть "проектный" вариант. Когда одни и те же узлы в зависимости от условия имеют разный состав входящих материалов.

Замена изделий или глобальная замена, когда в производственном процессе вместо одних комплектующих (или узлов) могут быть использованы другие. Ну, и в чем проблема. На любом производственном предприятии это присутствует.
al писал(а):
Большинство систем в этом случае требуют под каждый проект создавать спецификации заново, что требует чудовищных усилий по модификации (вместо внесения одного изменения надо вносить его во ВСЕ деревья).

Большинство, как я понимаю, известных Вам лично. И сколько систем Вы изволили изучить настолько, чтобы рассуждать об их несовершенстве?
al писал(а):
Ну и напоследок о чем никто ИМХО вообще из разработчиков не задумывался....

Неуж-то мессия??!!
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 7:28 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

busker писал(а):
можно почитать на сайте

почитал ...
если хотите что-то сказать давай те конкретную ссылку
http://www.boss-company.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=23
http://www.boss-company.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=22
Мда ... такая возможность (альтернативные класификаторы) мной уже давно воспринимается как данность, а вы на нее еще и покупателя не нашли Rolling Eyes
busker писал(а):
al писал(а):
При этом как контролировать чтобы в производственный состав попали ВСЕ "первичные" детали из конструкторского? Как изменить все составы автоматически, если конструктор поменяет тип петель?


Описываемая Вами проблема частично решена в нашей системе. Применяя т.н. "многоаспектную классификацию" и возможности изменения спецификации в документах системы получается решить часть проблем, которые возникают при различных "изменениях" и взглядах на одно и тоже у разных пользователей системы.

Вы случайно классификацию со спецификацией не путаете?
Проблема не только не решена, но и даже не поставлена
В перечне модулей ВОМ просто отсутствует
( http://www.boss-company.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=24 )
Особенности функционального состава системы БОСС - КОМПАНИЯ:


Администрирование
Финансовое управление
Ценообразование
Товарный оборот
Оказание услуг
Бухгалтерский учет
Учет основных средств
Работа с клиентами
Система отчетов
Документооборот
Графическая настройка документооборота
Многоаспектная классификация объектов

Типовая настройка БОСС-Банк
busker писал(а):
В большинстве случаев дальше разговоров дело не движется. После предложения реализовать технологию на практике - все "сдуваются".

Есть два ГОСТа ЕСКД (единая система конструкторской документации)
и ЕСТД (едидая система технологической документации) - "сдуваются" обычно уже на стадии знакомства с этими документами Razz . Те кто добрался в реализации итих ГОСТов хотя бы до "альтернатив" - имеют заслуженное право "надуватся" от гордости Confused но это обычно не ERP, а чистые САПР - уних свои проблемы.
GeliconPro



Зарегистрирован: 22.06.2007
Сообщения: 12


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 7:33 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

al писал(а):
Для кого-то сложнее, а для кого-то - стандартный функционал и сложности с его реализацией у других вызывают только недоумение.

Проблем с этим нет. Я просто два варианта сравниваю - "на склад" по определению проще.

al писал(а):
Да в чем собственно проблема? даже в отсутствии модуля финпланирования (а он есть и очень гибкий) - эти формочки спокойно реализуются с помощью параллельного учета на аналитических проводках (или на забалансе - как кому нравится).

Не совсем понял. Как правило, бухгалтерские и бюджетные статьи отличаются (бюджетные более детальные). Также возникает вопрос как планировать бюджет.

al писал(а):
А потребность в материале на заказ элементарно может оценить технолог - и внести в систему как документ, дальше по нему контролируются и оплаты и приходы и списание в производство, этот же документ можно сформировать и по спецификациям здесь только вопрос целесообразности.

Как сформировать потребность в материалах, если не известно какие материалы нужны (нет спецификации т.е. состава изделия)? Потом после MRP следует проверка по CRP (на имеющиеся производственные мощности). Как ее производить если нет технологических маршрутов?

al писал(а):
А портфель заказов для чего? на нем же делается и управление статусами (оно, кстати, до уровня цеха доходит - часть цехов заказ уже закрыли, а часть еще затраты несут).

Я говорил про то, что невозможно плнировать срок исполнения заказа (несколько переделов, на каждом необходимы свои станки, рабочие и ТММ, также есть несколько заказов). Надо сформировать сформировать агрегированный заказ на снабжение, а также надо составить расписание загрузки производственных центров (станок+рабочий). Это мы получим план. Далее формируются сменные задания и собирается факт их выполнения. Каждое сменное задание привязано к определенному заказу. Сформированные планы могут изменяться (к примеру, взяли срочный заказ) и надо иметь возможность их пересчитывать.
al



Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 31


СообщениеДобавлено: Чт Сен 27, 2007 8:14 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ASanchEs писал(а):
К вопросу о дверях и узлах. Да, то что для каждого сотрудника одна и та же конструкция состоит из разных узлов (на понятийном уровне) - факт, так с другой стороны автоматизация производства дожна внести свой порядок в формирование объектов. Глассарий должен быть одинаковым для всех, по крайней мере, для людей, работающих на одном уровне.
al писал(а):
И таких составов может быть несколько - двери собрали в цеху, затем не полностью разобрали и запаковали (узлами станут ящики), затем отвезли и устанавливаем (своя техкарта со своим составом).

Вот это уже человеческий фактор, с которым нужно бороться.

Просто я говорю о ситуациях с которыми большинство не сталкивалось.
Сложный техпроцесс: Сначала конструктор делает чертежи и строит свою модель изделия, Затем они попадают на пророботку к технологу и он строит сборочную модель - в ней появляются новые узлы и меняется состав, появляются вспомогательные материалы и т.д. именно по ней будут подтверждать производство.
Если изделие надо куда-то везти (например на испытания) может появится еще и технология неполной разборки и т.д.
Ну и технология конечного монтажа.
Ну и конечно утилизация ...
Речь шла не о разном понимании конечного изделия разными людьми в рамках одного процесса (что несомненно зло), А о участи одного изделия в РАЗНЫХ процессах, и модели поддерживающей непротиворичивость состава в этом случае.
Если для Вас это не актуально - просто пропускайте, Ваш случай в эту схему укладывается тем более.
ASanchEs писал(а):
Вчера сходил на выстаку Neva 2007 в ЛенЭкспо и возник соответствующий вопрос. Каким образом обрабатывающие станки, да и вообще станочное оборудование в целом, учитывается в модуле "Управление произодством"? К примеру, модуль учёта и документооборота мне понятен, а вот в чём заключается суть автоматизации производства, кроме тех общих фраз, которые используются для описания?

Теперь я непонял - о какой системе речь?
ERP Форум -> ERP системы и поставщики Часовой пояс: GMT
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group