|
|
Автор |
Сообщение |
elizaveta

Зарегистрирован: 29.08.2006 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вт Авг 29, 2006 2:48 pm |
|
|
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь уже внедрял аксапту в небольшой компании (15-20 мест). Цены конечно довольно высокие, но я почему-то не доверяю отечественным системам - ведь скупой платит дважды. Задачи у нас в принципе не сложные - в основном, автоматизация склада и продаж.
Хочется спросить специалистов - может быть есть более доступное, но не менее качественное решение? Какие варианты еще рассмотреть? |
|
Brasileiro

Зарегистрирован: 07.08.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 6:05 am |
|
|
Рассмотрите Jeeves Enterprise. В Европе прямой конкурент Аксапты, стоимость будет несколько меньше, чем у Аксапты, потому что мы пока не платим за лицензии.
Информация на www.jeeves.ru или info@jeeves.ru |
|
se75

Зарегистрирован: 17.08.2006 Сообщения: 13
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 6:08 am |
|
|
elizaveta писал(а): | может быть есть более доступное, но не менее качественное решение? Какие варианты еще рассмотреть? |
Добрый день, Елизавета.
Предлагаю рассмотреть в качестве альтернативы ERP систему Scala. Если говорить о цене вопроса, то автоматизация на базе Axapta Вам обойдется однозначно дороже.
Разработчик ERP Scala - компания EPICOR|Scala.
EPICOR | Scala – единственная компания–разработчик и поставщик ERP-решений, которая имеет Международный Центр Исследования и Разработок на территории России в Москве. Система полностью локализована и адаптирована к российскому законодательству. В России существует с 1991 года. Scala ориентирована прежде всего на средние компании.
Компания Conteco, которую я представляю, является официальным партнером компании EPICOR|Scala. Мы занимаемся внедрением и настройкой Scala. Силами наших консультантов, ERP Scala или отдельные её модули были успешно внедрены во множество компаний. Среди них есть как крупные компании (штат-несколько тыс. чел.), так и средние (150-300 сотрудников).
Ваша задача автоматизации склада и отдела продаж осуществляется на базе следующих модулей Scala: Управление Покупками, Управление Продажами, Управление Запасами, Книга Продаж, Книга Покупок, Главная Книга. Я могу прислать Вам более подробную информацию о системе в целом и об этих модулях в частности.
Елизавета, мы будем рады сотрудничеству с Вами. Если Вам покажется интересным наше предложение, направьте на мой электронный адрес более подробную информацию о требованиях к системе, структуре компании, количестве пользователей. Мы расчитаем стоимость лицензий, внедрения, и укажем ориентировочные сроки внедрения проекта. Опыт в автоматизации бизнеса у наших консультантов огромный (участие в проектах в России и за рубежом).
В любом случае, Елизавета, желаю Вам удачи.
С уважением,
Сергей Пульников,
Менеджер по работе с клиентами
www.conteco.ru
Тел.: +7(495) 580-7848
Факс: +7(495) 580-7848
E-Mail: sergey.pulnikov@conteco.ru
CONTECO, 125493, Москва, ул.Флотская, 5А |
|
elizaveta

Зарегистрирован: 29.08.2006 Сообщения: 2
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 9:52 am |
|
|
Brasileiro писал(а): | стоимость будет несколько меньше, чем у Аксапты, потому что мы пока не платим за лицензии. |
Несколько меньше - это на сколько? И что значит, что Вы не платите за лицензии?
se75
Тот же вопрос. Можно поконкретнее по стоимости. Скорее всего незначительная разница в цене на наше решение не повлияет |
|
se75

Зарегистрирован: 17.08.2006 Сообщения: 13
|
Добавлено: Ср Авг 30, 2006 11:33 am |
|
|
elizaveta писал(а): | se75
Тот же вопрос. Можно поконкретнее по стоимости. Скорее всего незначительная разница в цене на наше решение не повлияет |
Елизавета, ниже ответ на Ваш вопрос. Вы не упомянули правда, мы говорим только о количественном учете или ещё и о финансовом. Наверняка Вам интересен учет с возможностью получения финансовых отчетов, но на всякий случай, привожу два варианта, поскольку Scala позволяет решать обе задачи:
1. Финансы, логистика, продажи
- лицензия на одного пользователя - $2900
- логистика, продажи, внедрение - $60000
- финансы, внедрение - $60000
2. Логистика, продажи:
- лицензия на одного пользователя - $2500
- внедрение - $60000
Елизавета, хочу добавить, что речь идет о внедрении системы под ключ. Т.е. осуществляется полностью вся настройка системы, загрузка её данными, тестирование, обучение. Будьте внимательны, если вдруг Вам предложат внедрение и настройку, к примеру прототипа системы. Такое встречается. Кучу всего, придется доделывать либо самим, либо за отдельную плату.
Елизавета, мы своими силами проводим обследование предприятия, совместно с заказчиком составляем тех.задание к проекту, после чего приступаем к внедрению и продолжаем работу на объекте до тех пор, пока заказчик не убедится в корректной и правильной работе системы. Деньги вперед не берем, все расчеты по факту выполнения работ.
Елизавета, надеюсь я ответил на Ваш вопрос. Если можно, не могли бы Вы сказать, что, кроме стоимости, если таковое имеется, может повлиять на Ваше решение относительно выбора системы?
С уважением,
Сергей Пульников,
Менеджер по работе с клиентами
www.conteco.ru
Тел.: +7(495) 580-7848
Факс: +7(495) 580-7848
E-Mail: sergey.pulnikov@conteco.ru
CONTECO, 125493, Москва, ул.Флотская, 5А, офис 601 |
|
ES Гость

|
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 9:09 am |
|
|
se75 писал(а): | 1. Финансы, логистика, продажи
- лицензия на одного пользователя - $2900
- логистика, продажи, внедрение - $60000
- финансы, внедрение - $60000
2. Логистика, продажи:
- лицензия на одного пользователя - $2500
- внедрение - $60000 |
1. Смелое заявление, Сергей! И Вы и Ваша комапания готовы не узнав более подробно о стоящих задачах, специфике предприятия и не проведя обследования подписаться под этими цифрами?
2. А на основании чего Вы делаете вывод, что автоматизация на Axapta обойдется ОДНОЗНАЧНО дороже? Вы уже видели предложения от партнеров Microsoft по автоматизации задач компании, которую представляет elisaveta?
Тот же самый вопрос и Brasileiro.
3. Ответственные компании всегда предлагают Заказчику решение задач "под ключ", и в этом не могу с Вами не согласиться. А так же могут отвечать за выполнение задач проекта в обозначенные сроки и бюджет. |
|
ES Гость

|
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 9:16 am |
|
|
elizaveta писал(а): | Хочется спросить специалистов - может быть есть более доступное, но не менее качественное решение? Какие варианты еще рассмотреть? |
Добрый день, Елизавета.
Исходя из Вашего вопроса, дать прямой ответ нельзя, так как автоматизировать работу склада можно и на бухгалтерской системе. Сразу оговорюсь - я не знаю, что вы подразумеваете под понятием «автоматизация склада», а от этого зависит как возможность автоматизации, так и целесообразность. Под автоматизацией продаж может стоять, в том числе, и необходимость внедрения CRM.
Поэтому, не могли бы Вы более подробно описать:
- отраслевую специфику Вашего предприятия,
- задачи, стоящие перед Вашим предприятием,
- территориальную структуру предприятия,
- необходимость интеграции с используемыми Вами системами,
- используемое ПО для целей бухгалтерского, налогового и складского учета
Готов общаться по системе Microsoft Dynamics –AX (Microsoft Axapta) и предоставить исчерпывающую информацию как по возможностям системы, так и по решениям и опыту компании АНД Проджект.
И еще. Компания Microsoft уже ввела в действие новую политику лицензирования и ценообразования, по которой Вы получаете необходимую Вам функциональность за меньшие финансовые вложения.
Менеджер по работе с корпоративными Заказчиками
Евгений Столбов.
тел.: (812) 303-9858 доб. 3104
факс: (812) 303-9856
estolbov@andproject.ru
www.andproject.ru
www.ortems.ru
www.imaint.ru |
|
se75

Зарегистрирован: 17.08.2006 Сообщения: 13
|
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 11:31 am |
|
|
ES писал(а): | 1. Смелое заявление, Сергей! И Вы и Ваша комапания готовы не узнав более подробно о стоящих задачах, специфике предприятия и не проведя обследования подписаться под этими цифрами?
2. А на основании чего Вы делаете вывод, что автоматизация на Axapta обойдется ОДНОЗНАЧНО дороже? Вы уже видели предложения от партнеров Microsoft по автоматизации задач компании, которую представляет elisaveta? |
Добрый день, ES!
В своем первом сообщении я предлагал Елизавете сообщить нам информацию о своей компании, её структуре, требованиях к системе. Такой информации мы не получили, а получили запрос по стоимости. Основываясь на своем опыте, мы посчитали возможным дать ответ, имея только информацию о задаче автоматизации склада и продаж и количестве пользователей. Конечно, такой подход не совсем правильный и обследование необходимо, но согласитесь, иногда клиент хочет услышать цифры без какого либо обследования, просто для того, чтобы сориентироваться.
По поводу "однозначно дороже": я делаю этот вывод на основании прежнего опыта и общения с заказчиками, перед которыми стояла задача выбора информационной системы.
С уважением,
Сергей Пульников,
Менеджер по работе с клиентами
www.conteco.ru
Тел.: +7(495) 580-7848
Факс: +7(495) 580-7848
E-Mail: sergey.pulnikov@conteco.ru
CONTECO, 125493, Москва, ул.Флотская, 5А, офис 601 |
|
ES Гость

|
Добавлено: Чт Авг 31, 2006 2:00 pm |
|
|
Добрый день, Сергей!
Прежде всего мой скепсис вызвало:
1. то, что Вы публично от имени компании фактически объявили бюджет проекта не имея в качестве отправной точки никакой информации кроме ориентировочного количества пользователей, а так оно и есть: se75 писал(а): | В своем первом сообщении я предлагал Елизавете сообщить нам информацию о своей компании, её структуре, требованиях к системе. Такой информации мы не получили |
Складская логистика, так же как и автоматизация продаж могут иметь очень широкие рамки, и говорить заранее о стоимости решения лично я бы не рискнул. Но если Ваш опыт позволяет ...
2. и смело утверждаете о том, что Ваше решение будет однозначно дешевле.
se75 писал(а): | По поводу "однозначно дороже": я делаю этот вывод на основании прежнего опыта |
Не совсем корректное заявление, если учесть, что все вышеуказанные системы находятся примерно в одной ценовой нише. Тем более с учетом пункта 1! |
|
Brasileiro

Зарегистрирован: 07.08.2006 Сообщения: 27
|
Добавлено: Пн Сен 04, 2006 2:08 pm |
|
|
Извините за столь поздний ответ,
Несколько меньше - это примерно 30% от стоимости проекта, т.к. общепринятая практика для оценки стоимости внедрения в Росии:
1/3 - консалтинг, аудит, реинжинириг, обучение, документация
1/3 - доработка, доделка, настройка, администрирование
1/3 - лицензии.
Это все ориентировочно для того, чтобы клиент понимал уровень цен, затем каждую часть рассматривают отдельно и делают комм. предложение. |
|
Родион

Зарегистрирован: 01.07.2007 Сообщения: 27
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 10:05 pm |
|
|
Ребята, не подеритесь
Я, кстати, тоже считаю, что говорить о стоимости, не зная целей и задач, поверхностно. Можно, конечно, сказать что мол средний проект стоит скажем 50 000 евро, но это будет +/- 2 млн евро
Конкретно по вопросу:
5 - 10 - 20 компьютеров - такое предприятие считается небольшим.
Да, можно автоматизировать на базе Oracle, Documentum, но спросите системных интеграторов, которые внедряют такие системы. И они скажут что цена проекта от 100 000 евро. Меньше не берем.
Для небольших предприятий, которые может быть не собираются автоматизировать все махом "с 1-го числа", а хотели бы это сделать более плавно, поэтапно, по мере необходимости, идеально подходит 1С:Предприятие 8. Цены здесь на порядок меньше, а запаса прочности, так сказать, хватит с головой. _________________ http://www.infera.ru/
автоматизация малых и средних предприятий |
|
Родион

Зарегистрирован: 01.07.2007 Сообщения: 27
|
Добавлено: Пн Июл 09, 2007 10:12 pm |
|
|
Кстати, о Microsoft.
Они последнее время тоже начали смотреть в сторону малого бизнеса. Даже рассрочку оплаты на 3 года предоставляют.
Но они не смогут организовать такую инфраструктуру и поддержку своих решений, как фирма "1С" со своими франчайзи. У них просто до этого руки не дойдут.
Не зря Гейтс встречается с Нуралиевым (глава 1С) по вопросам партнерства. Ведь кроме MS Sql Server 1С распростраяет и другие продукты Майкрософта. _________________ http://www.infera.ru/
автоматизация малых и средних предприятий |
|
Борис Сиволобов

Зарегистрирован: 08.08.2007 Сообщения: 2
|
Добавлено: Ср Авг 08, 2007 7:45 am |
|
|
Елизавета,
Аксапта - не самый подходящий вариант для небольших компаний. Советую вам обратитьвнимание на Navision, например. Я не продаю ни Асапту ни Навижн, просто хорошо знаком с этими продуктами.
Аксапта - очень сложный продукт в плане внедрения. Не много компаний способно качественно внедрять этот продукт. Так же вам следует ожидать того, что стоимость внедрения составит 2-3 стоимости лицензии. |
|
popov76

Зарегистрирован: 28.10.2006 Сообщения: 15
|
Добавлено: Сб Окт 13, 2007 8:38 am |
|
|
Елизавета, метод выбора решения, который вы используете, ничего кроме дырки от бублика вам не даст.
Вы не сформулировали ни одного требования, при этом вам уже тут насоветовали бог знает чего.
Я занимаюсь автоматизацией предприятий уже более 7 лет и поверьте моему опыту, так подбирать решения НЕЛЬЗЯ. Прежде чем принять окончательное решение, Вы должны быть уверены, что ваши риски минимальны. Риски стоят гораздо больше лицензий и внедрения. Риски в данном случае - это вероятность того, что Вы получите то, что вам нужно. Как снизить эти риски?
1.Сформулировать, хотя бы тезисно, основные требования к функциональности решения, в противном случае, только начав эксплуатацию вы можете понять, что вам это решение не подходит, а это уже очень серьезно.
2. Идеальный вариант - после отбора нескольких решений по функциональным требованиям, поработать какое-то время на этом решении бесплатно, сейчас многие компании дают такую возможность. Ну или вместе с представителем погонять систему по ВАШИМ бизнес-процессам, а не по тем, которые вам будут упорно демонстрировать.
3. Тщательно разобраться в лицензионной политике вендора. Если стоимость лицензий зависит от набора функциональных модулей, то будьте предельно бдительны, потому что именно в таких случаях стоимость лицензий в процессе внедрения возрастает существенно. Потому что когда вы планируете стоимость лицензий, вы не знаете сколько и каких функциональных модулей нужно каждому пользователю, т.к. не знаете детальной функциональности каждого модуля, а потом окажется, что для нормальной работы этого пользователя, ему нужно еще парочку функциональных модулей....
Что касается российских-нероссийских, не обольщайтесь, все одно и тоже. Даже если вы выбирете SAP, внедрять вам его будут НАШИ, причем, очень часто, неопытные молодые "специалисты", потому как именно на таких небольших проектах они и учатся, не в Лукойл же их отправлять учится уму разуму. _________________ -----------------------
Попов Александр
www.avaerp.com
----------------------- |
|
busker

Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Ср Окт 17, 2007 6:43 am |
|
|
elizaveta писал(а): | Цены конечно довольно высокие, но я почему-то не доверяю отечественным системам - ведь скупой платит дважды. |
popov76 писал(а): | Что касается российских-нероссийских, не обольщайтесь, все одно и тоже. |
Привожу пример:
пару лет назад мы занимались и собственной отечественной разработкой и решениями на Axapta. Решение на Axapta для одного предприятия с расчетными лицензиями 20 шт. получилось около $400000. Плюс перспектива дозакупки лицензий и т.д. Тоже самое решение на отечественном продукте - в 5 раз дешевле. С теми же перспективами.
Постановщики(внедренцы) одни и теже.
Вот тут и вопрос - скупой или лошара?
Теперь серьезно - если выбор проводить по ценовому критерию, то сначала нужно определить системы, которые попадают в планируемый ценовой критерий. А потом из них выбрать наиболее подходящий.
И тогда Ваш вопрос будет звучать приблизительно так: "У меня есть ....... (сумма). Что Вы можете мне предложить?" И у Вас сразу появится возможность выбора.  |
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|