|
|
Автор |
Сообщение |
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пт Окт 20, 2006 10:39 am |
|
|
Подскажите, какие ERP-системы применяются в судостроении? |
|
Lantr
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 2
|
|
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Окт 23, 2006 3:47 am |
|
|
Спасибо, статью прочитала, очень интересная. |
|
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Пн Окт 23, 2006 3:48 am |
|
|
Помогите пожайлуста, мне необходима информация о том, как устроен процесс судостроения, какие производятся работы, их иерархия, как они взаимосвязаны с ресурсами, какие существуют ограничения.
Заранее спасибо. |
|
al
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 14.11.2006 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2006 1:10 pm |
|
|
Marina писал(а): | Помогите пожайлуста, мне необходима информация о том, как устроен процесс судостроения, какие производятся работы, их иерархия, как они взаимосвязаны с ресурсами, какие существуют ограничения.
Заранее спасибо. |
Так системы или информация?
Судостроение в качестве объекта автоматизации - это наказание. Любое даже самое разумное ограничение "априори" заложенное в систему - в судостроении оказывается полностью "неразумным" и "жестким". Знаю только о 4-х более-менее успешных внедрениях в этой области, в 3-х из них участвовал )))).
Теперь об особенностях:
- Система должна ОДНОВРЕМЕННО поддерживать все типы производства:
позаказный (проектный) - это основной тип производства - на этом требовании отсеяться практически все западные системы - их понимание заказа с отечественным (котловым, собирательно-распредилительным) практически антагонистично. Здесь также появляется необходимость ведения т.н. "вспомогательных" заказов - это когда некоторая разработка (улучшение, доптребование) ведется как отдельный проект - но надо выполнять его оперативное "сворачивание" на "основной" заказ с целью контроля за общей суммой и структурой затрат. Здесь также находится "карточка заказа" - специфический отчет управленческо-бухгалтерского учета.
попердельное - литейное производство, гальваника - учет рецептур, составные материалы нормативные потери (угар и т.д.)
Серийное (мелко) машиностроение - вполне стандартное машиностроение для механической начинки корабля, но нужен серьезный механизм управлениями модификациями (механизмы могут быть и стандартным - а фундаменты под них (((( ).
Изготовление оснастки(постели) - аналогов этому производству нет, - практически тот же корабль по объему но из метала похуже. При этом - для следующего заказа их могут использовать, а могут и переделывать (делать новые).
Непрерывное (газ, кислород, сжатый воздух, тепло) - обеспечивающие производства. При этом кислород, например можно производить, а можно и покупать - способы переноса затрат должны быть ОЧЕНЬ развиты.
- Основное производство - сложнейшее сборочное, количество комплектов(техкарт - что ли) - число астрономическое. Комплектация - очень серьезная задача.
- В судостроении (может исключая военное - нет данных) применяется "параллельное" проектирование. Проектируем сначала нос (корму) - строим и одновременно проектируем следующую секцию, построенные секции собираются в блоки, где-то рядом строится надстройка. Вывод - ПОЛНОЙ спецификации корабля ТЕТ. Планировать такое производство - одно удовольствие. Даже просто учитывать - задача неординарная.
- Зарплата - очень сложная, нарядная - причем учет нарядов должен быть завязан в единую систему контроля - процент готовности судна часто можно определить только по закрытым нарядам - узлы как правило уникальны и порядок сборки (часто) определяет не технолог (как в машиностроении), а рабочий.
- Стыковка с САПР - на заводе несколько специализированных бюро -корпусное, трубное, оснастки, раскроя, ... каждое имеет свое ПО - надо всех вводить в единое пространство - планировать работу всех.
- бухгалтерский учет - имеет все признаки оперативного (решает задачи управления в т.ч.) - вообще разделение учетов - "плюрализм в одной голове" ИМХО. Поэтому удовлетворить требования бухгалтерии - очень не простая задача.
- очень непростая складская логистика - должна удовлетворять требованиям производства, включая учет материала (не всех, но критических) на рабочих местах в разрезе требований оперативного учета. (например - учет обрезков с указанием от какой карты раскроя они остались)
Вот что сходу вспомнилось ... |
|
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:17 am |
|
|
Если не секрет, в каких проектах вы участвовали?
В интернете в основном информация об Адмиралтейской верфи, я подумала, управление проектами больше никакие судостроительные заводы не использует. |
|
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:21 am |
|
|
Как учитывается координация ресурсов со множества предприятий, существуют ли какие-либо принципы поддерживающие эту координацию? |
|
ES
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 60
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 10:02 am |
|
|
Marina писал(а): | В интернете в основном информация об Адмиралтейской верфи |
О проектах: насколько я в курсе внедрялся BAAN на Балтийском з-де.
О некоторых особенностях в дополнение: проектируется одно, а строится несколько другое. Т.е. состав КД постоянно модифицируется (материалы, оборудование), даже если изначально был полный пакет КД. Ротация материалов и оборудования с одного проекта на другой. |
|
al
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 14.11.2006 Сообщения: 31
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 4:38 pm |
|
|
Marina писал(а): | Если не секрет, в каких проектах вы участвовали? |
ОАО "Завод"Ленинская Кузница", ФСК (Феодосийская судостроительная компания) "Море", DAMEN SHIPIARDS OKEAN (ДАМЕН ШІПЯРДС ОКЕАН)
Только обращаю внимание, говорил о "4-х более-менее успешных внедрениях " - свои грехи и огрехи знаю хорошо.
Marina писал(а): | В интернете в основном информация об Адмиралтейской верфи, я подумала, управление проектами больше никакие судостроительные заводы не использует. |
Так все же ERP или "управление проектами"?
"управление проектами " - это Primavarа, Spider,MS Project - с ними приходилось только отрабатывать стыковку.
Marina писал(а): | Как учитывается координация ресурсов со множества предприятий, существуют ли какие-либо принципы поддерживающие эту координацию? |
Существует "Генеральный график" постройки (приложение к договору) - все значимые события на нем указаны.
Уровнем ниже - "ведомость норм" - внутренний документ потребности на этап(дату). В принципе он вводился как "заглушка" - перед полноценным планированием, но оказался очень удачным т.к. позволяет отслеживать две стороны - лимитировать выдачу материалов "на заказ" и отслеживать поставку материала от заявки (поставщику) до приходного ордера.
Для особых материалов применяется вариант учета на складе "на заказ" - для исключения конфликта по выдаче.
Можно попросить развить тему - какую цель Вы преследуете?
Изучить предметную область? Узнать состояние с ЕРП-зацией?
Написать свою программу? Выбрать из существующих? |
|
Marina
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 20.10.2006 Сообщения: 7
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 1:56 pm |
|
|
Я изучаю предметную область, занимаюсь научной работой, но к сожалению не имею практического опыта. Огромное спасибо за вашу консультацию, ситуация начинает проясняться.
al писал(а): | позаказный (проектный) - это основной тип производства - на этом требовании отсеяться практически все западные системы - их понимание заказа с отечественным (котловым, собирательно-распредилительным) практически антагонистично. |
Можно поподробнее, почему отсеиваются западные системы???
А какие тогда внедряются? Я считала, что на российском рынке нет ни одной ERP-системы.
Существует ли проблема координации ключевых ресурсов? Должны же существоавть коодинационные модели распределения. |
|
al
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 14.11.2006 Сообщения: 31
|
Добавлено: Вт Ноя 21, 2006 9:08 am |
|
|
Marina писал(а): | Можно поподробнее, почему отсеиваются западные системы??? |
В основном из-за параллельного проектирования - для работы нужен полный состав изделия. ES - прав постоянные переделки - их отслеживать, в любой системе опирающейся на Спецификацию как нечто незыблемое - катастрофа. Уровень Техподготовки во многих системах - не подходит к судостроению. Пример - корпусное бюро - проектирует посекционно. Трубное - проектирует системы от носа до кормы. Получается каждое бюро имеет свою модель корабля, но для сборки но момент-Х нужен ПОЛНЫЙ состав секции - включая и трубы - ту их часть, которая в этой секции. И какая система может поддерживать одновременно несколько ТИПОВ спецификаций - да так чтобы внесенные изменения переносились из одной модели в другую.
Боюсь последнее без примера понятно не будет.
Есть электрическая схема пожарной сигнализации. В ней 50 датчиков - одной строкой, но КАЖДЫЙ датчик находится в СВОЕМ помещении - теперь если в исходной схеме меняют тип датчика - в составах всех помещений должен оказаться новый тип датчика.
Второй причиной является стохастический характер закупок - модель обеспечения заложенные в МРП очень далеки от нашей жизни. Когда закупается не то что запроектировали, а проектируют под то, что МОГУТ(может быть) купить. К тому же, длительный цикл и строительства и закупки. Например, заводы катают метал нужного профиля 1 раз в 4-мес - полгода. Т.е. чтобы иметь из чего строить надо заказывать сегодня, а чертежей нет - и по мере их появления потребность будет уточнятся (а то и меняться кардинально). Решается это противоречие при помощи эвристических моделей - и на первый план выходит не планирование, а контроль (изменений в том числе).
Marina писал(а): | А какие тогда внедряются? Я считала, что на российском рынке нет ни одной ERP-системы. |
http://www.it.ua/main.php?id=77
http://www.it.ua/main.php?id=79
http://www.it.ua/main.php?id=348
Marina писал(а): | Существует ли проблема координации ключевых ресурсов? Должны же существовать координационные модели распределения |
с 70-х годов планирование осуществляется на основе "Сетевой" модели (график Ганта или сеть Петри - у тех, кто сумел сохранить предыдущие наработки) - она дает ответ на все возможные вопросы, включая и обеспечение материалами. Про координационные модели - ничего не скажу - не знаю о чем речь. |
|
busker
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 14.09.2006 Сообщения: 99
|
Добавлено: Пн Дек 11, 2006 8:58 am |
|
|
al
Я не совсем уверен, но мне кажется, если Вы посмотрите своим опытным глазом на возможности БОСС-Компании в этом разрезе... такое впечатление, что за счет многоаспектной классификации и функционала ассортимента и аналогов можно проблему со спецификацией в системе реализовать.
Смотрите на сайте www.boss-company.ru |
|
Plivet
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 2
|
Добавлено: Вс Янв 07, 2007 4:31 pm |
|
|
Ну наконец-то нашёл живой форум!
С праздниками!
Господа, подскажите, пожалуйста, ИМЕЕТ ли значение - и какое! - центровка морского судна?
Как она делается? Есть ли инструментальные способы определения положения центра масс судна?
Или снова не сюда попал? _________________ "Я так думаю!" (С) МИМИНО |
|
litvinoff
![](images/avatars/132892545944d5ed4feccd3.gif)
Зарегистрирован: 27.02.2002 Сообщения: 36
|
Добавлено: Пн Янв 08, 2007 9:49 am |
|
|
Plivet писал(а): | Или снова не сюда попал? |
Видимо снова не сюда
Вот когда дойдет до внедрения системы управления Вашим предприятием - тогда милости просим |
|
Plivet
![](http://www.livebusiness.ru/network/images/avatars/default.gif)
Зарегистрирован: 07.01.2007 Сообщения: 2
|
Добавлено: Пн Янв 08, 2007 1:23 pm |
|
|
Жаль, может, как спецы подскажите, где узнать. Я с кораблями на Вы, по самолётам мы... _________________ "Я так думаю!" (С) МИМИНО |
|
|
Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group
|