БИЗНЕС-СЕТЬ KINETICS CRM CALL-ЦЕНТРЫ ERP ECM ITSM АБС

 ПоискПоиск   ПользователиПользователи   РегистрацияРегистрация   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 


Галактика и NAV

 
ERP Форум -> Консультации по выбору ERP системы
Автор Сообщение
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Вт Авг 05, 2008 11:38 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Здравствуйте!
Руководство приняло решение о внедрение ERP-системы и поставило задачу выбрать.

Наше предприятие занимается производством корпусной мебели.
Общий штат предприятия 150 чел.
В системе будут работать от 10 до 15 человек.
Необходимо автоматизировать:
- Бухгалтерия
- Логистика
- финансы
- Производство (с планированием)
- Кадры

выпускаемой продукции примерно 150 артикулов, меняются редко.

Пока взгляд остановился на Галактике и NAV. не могли бы подсказать о плюсах и минусах этих двух систем в рамках нашей задачи?

Зараннее благодарен!
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Ср Авг 06, 2008 8:41 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sanych_81

Для Ваших объемов слишком "навороченные" программы, затраты на них себя не окупят никогда.
Любая система справится с поставленными Вами задачами, кроме производства. Причина - производственный контур лишь номинален и фактически будет создан под Вас (не имеющимися настройками, а написанием нового функционала), но об этом Вы узнаете когда втянетесь в проект внедрения.
Относительно Вашей задачи "Производство (с планирование)" - какой вид производства, какая отрасль, какую методику планирования предлагаете использовать. Заставьте претендентов создать модель учета полного производственного цикла Вашего производства, до покупки программы, и ответ на Ваш вопрос прийдет сам.
И еще, обязательно, узнайте мнение и что внедрено у пользователей (из перечня клиентов Галактике и NAV), у которых "запущено" производство.
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 9:31 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Приезжали консультанты с галактики, показали демо-пример по производству. Вроде пример прямо про нас, единственоое не получилось у них показать расчёт себистоимостей (галактика выдала ошибку Smile ). Очень зацепил нашу бухглтерию бухучёт в галактике и зарплата. По NAV консультантов у нас в области не оказалось.

Консультанты Галактики говорят что стоимость проекта (лицензии + внедрение 700 000 - 800 000 руб.) Интересно NAV в такой бюджет вписать можно или нет.

Может ли кто-нибудь подсказать конкретные преимущества NAV перед Галактикой, а то моё начальство решило удариться в гламур, типа зачем нам отечественная, давай импортную, но меня смусчает отсутствие консультантов в нашей области.
sleshiy



Зарегистрирован: 08.02.2007
Сообщения: 93


СообщениеДобавлено: Чт Авг 07, 2008 8:47 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Программный комплекс LynxEnterprise
Как аналогия с Вашим предприятием - производство офисных кресел.
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 6:14 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sleshiy писал(а):
Программный комплекс LynxEnterprise

Как аналогия с Вашим предприятием - производство офисных кресел.

Выбираем из Галактики и NAV. Посмотрел ваш сайт, не нашёл внедрений на территории России, надо доработать сайт!!!
Liss



Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 8:01 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Вообще не удивительно, что зацепил бухучет и зарплата в галактике Smile
Для российских условий действительно очень удобно сделано.
Да и с производством все нормально должно быть.
По поводу конкретных преимуществ NAV, их в Вашем случае нет.
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 10:26 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Цитата:


Последний раз редактировалось: sanych_81 (Пт Авг 08, 2008 11:34 am), всего редактировалось 1 раз
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 10:33 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Liss писал(а):
По поводу конкретных преимуществ NAV, их в Вашем случае нет.

а по стоимости NAV может вписаться в бюджет 700000-800000руб.?

По Галактике интересует, реально ли внедрение под ключ, чтоб оно не превратилось в бесконечный процесс?

посмотрел сайт господина IA стало сташно жить. чтож нам делать то если 1с не устраивает? Закрыть производство? Нашёл конечно и полезную информацию, за что отдельное спасибо!!! но очень грубо пишите!

нам деваться некуда. работаем сейчас на 1с 7.7 денег вкладывается в неё оч. много, постоянные переписки, затем переписки переписок, тормозит не смотря на довольно приличный сервер выделенный под неё. а теперь ещё начали думать что будем делать когда потребуется перейти на 8.1. 1с-ники потирая руки говорят мы вам всё перепишем (за деньги конечно) но по опыту наших конкурентов по бизнесу не всё так хорошо как они рассказывают. По-этому начальство засуетилось. Но не хотелось бы опять наступить на те же грабли.
Svet



Зарегистрирован: 24.01.2007
Сообщения: 122


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 10:55 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Дайте ссылочку на сайт IA
_________________
Svetlana
Liss



Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 11:19 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

По стоимости Вам врядли на форуме кто ответ даст. Только когда будете просчитывать учитывайте, что придется оплачивать кроме всего еще и стоимость проезда и проживания консультантов в Вашем городе. Эта цифра обычно не включается по понятным причинам в договор напрямую, но в бюджете она должна сидеть обязательно.

Что касается Галактики.
Скорее все, не хочу утверждать однозначно, но насколько я знаю в центральной службе внедрения, я имею ввиду Москву, сейчас принята следующая общая схема:
1. Предпроектное обследование.
2. Макетирование, выполнение настроек, проверка на контрольном примере.
3. Ввод в эксплуатацию.
Первые два этапа они делают на результат. Третий повременное консультирование, связано это только с тем, что на этапе ввода в эксплуатацию идет ввод информации длительность которого зависит прежде всего от самого заказчика.
Как будут делать те консультанты, которые есть у Вас в городе я не знаю, но скорее все так же.

Да, все возможно, реально и под ключ. Единственно, что еще могу порекомендовать, попросите свозить Вас на предприятие где уже внедрено, поговорите там с людьми, посмотрите как система эксплуатируется. Думаю лучше увидеть, чем просто слушать рассказы. В любом случае это будет очень полезно Smile
sanych_81



Зарегистрирован: 05.08.2008
Сообщения: 6


СообщениеДобавлено: Пт Авг 08, 2008 11:37 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Svet писал(а):
Дайте ссылочку на сайт IA


http://www.erpreverse.com/

я прошу прощние за то что необосновано присвоил этот сайт господину IA, возможно он и не его, НО он часто ссылается на него.
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Пн Авг 18, 2008 10:19 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

sanych_81
sanych_81 писал(а):
Приезжали консультанты с галактики, показали демо-пример по производству.

Уж не пример ли со "Шпон березовый" или "Шпон хвойный" Smile

sanych_81 писал(а):
Вроде пример прямо про нас, единственоое не получилось у них показать расчёт себистоимостей (галактика выдала ошибку

К сожалению, эт о не исключение, а правило. Если показывали на одной или двух позоциях, то пусть сделаю на 5-10 - вот тогда Вы увидите много интересных "ошибочек". Но только не просто смотрите, а проверяйте цифры, которые она дает.

sanych_81 писал(а):
Очень зацепил нашу бухглтерию бухучёт в галактике и зарплата.

Зарплата, бухучет, отдел кадров, основные средства, складской учет, управление снабжением и сбытом - все это нормально функционирует в программе и постоянно обновляется и дорабатывается, что нельзя сказать о производтвенном модуле.

sanych_81 писал(а):
Интересно NAV в такой бюджет вписать можно или нет.

Однозначно нет.

sanych_81 писал(а):
а то моё начальство решило удариться в гламур, типа зачем нам отечественная, давай импортную,

Если это основной стимул начала проекта, то приложите все силы для запрета импортной системы ("напугайте" начальство ценами).

sanych_81 писал(а):
По Галактике интересует, реально ли внедрение под ключ, чтоб оно не превратилось в бесконечный процесс?

Все зависит от того, как Вы поставите им задачу, как будете от них требовать, как зададите критерии оценки результата, как выберите себе спеца-внедренца.

sanych_81 писал(а):
посмотрел сайт господина IA стало сташно жить. чтож нам делать то если 1с не устраивает? Закрыть производство?

Жить вообще страшно, но именно это чувство является катализатором развития цивилизации Smile
Что делать? Сначала нужно разобраться в причинах "неустраивания" какой-то конкретной программы. Может причина не в программе, а в огранизации, методах, требованиях внедрения.

sanych_81 писал(а):
нам деваться некуда. работаем сейчас на 1с 7.7 денег вкладывается в неё оч. много, постоянные переписки, затем переписки переписок, тормозит не смотря на довольно приличный сервер выделенный под неё. а теперь ещё начали думать что будем делать когда потребуется перейти на 8.1. 1с-ники потирая руки говорят мы вам всё перепишем (за деньги конечно) но по опыту наших конкурентов по бизнесу не всё так хорошо как они рассказывают. По-этому начальство засуетилось. Но не хотелось бы опять наступить на те же грабли.

Не надейтесь, что с другой системой у Вас будут иначе обстоять дела. Из описанной ситуации могу сделать вывод, что изначально были неверно выстроены взаимотношения с разработчиками.
Что бы не повторить "грабли" обязательно формализуйте задача (письменно) - то что Вы хотите получить с подробным описанием. По этому описанию сформируйте требования к внедренцам.

Liss
Liss писал(а):
сейчас принята следующая общая схема:
1. Предпроектное обследование.
2. Макетирование, выполнение настроек, проверка на контрольном примере.
3. Ввод в эксплуатацию.
Первые два этапа они делают на результат.

Первые два этапа в галактике так же повременный, как и третий. А результат это понятие растяжимое. Предпроект должен делать сам заказчик, а не внедренец, переписывающий все как есть и "натягивающий" все это на систему. Результатом этого должен быть документ с преломленными бизнес-процессами, примером-расчетом. Макетирование должно проходить строго по документу.
Liss



Зарегистрирован: 31.07.2008
Сообщения: 13


СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2008 11:26 am     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Цитата:

Уж не пример ли со "Шпон березовый" или "Шпон хвойный" Smile

Меня еще бананы с апельсинами умиляли Smile
Цитата:

Не надейтесь, что с другой системой у Вас будут иначе обстоять дела. Из описанной ситуации могу сделать вывод, что изначально были неверно выстроены взаимотношения с разработчиками.
Что бы не повторить "грабли" обязательно формализуйте задача (письменно) - то что Вы хотите получить с подробным описанием. По этому описанию сформируйте требования к внедренцам.

Без четкой формализации требований, однозначно так. Более того, от внедренца, который отказывается от четкой формализации требований следует сразу дистанцироваться.
Цитата:

Первые два этапа в галактике так же повременный, как и третий.

Интересно, какие Вы условия им предлагали, чтобы они начали так менять технологию.

Цитата:

Предпроект должен делать сам заказчик, а не внедренец, переписывающий все как есть и "натягивающий" все это на систему. Результатом этого должен быть документ с преломленными бизнес-процессами, примером-расчетом. Макетирование должно проходить строго по документу.

Знаете, на моей практике, давно правда очень, был случай, когда один из потенциальных заказчиков пытался пойти по этому пути. Был прислан довольно пухлый документ с бп-виновскими диаграммами. Надо признать выполнены были они четко в соответствии с методологией, красиво. Но на этом все достоинство и заканчивалось. По документу этому невозможно было работать, и вот почему. Детально были разложены очевидные моменты, которые просто и не надо было раскладывать, а вот моменты связанные с особенностями учета, критичными для использования функционала были либо выпущены вообще, либо отражены в очень общей форме. Подписываться на работу с таким документом на результат под ключ ни один вменяемый человек просто бы не стал. При такой постановке задачи с детальным удовлетворением отсутствующих напрочь требований, проект превратился бы изначально убыточный для внедренца.
Если Вы предлагаете делать предпроект самостоятельно, то на предприятии должен быть специалист с огромным опытом внедрений системы, который разложит БП так, как это нужно внедренцу (а именно с совмещением точек зрения на БП как специалистов предметников, так и внедренца) без предварительных консультаций с последним. Учитывайте еще и то, что в этом документе должны быть и предварительные описания настроек, которое собственно и подтверждает возможность реализации задачи функционалом, что нужно уже самому заказчику. В противном случае скорее всего Вы и получите предложения о повременной основе работы консультантов внедренца на всем протяжении работ, или возможно уже получили. Smile)
Другое дело, если на предприятии предварительно проводились мероприятия по оптимизации бизнес-процессов, вот тут я с Вами соглашусь. В таком случае, эти материалы принимаются внедренцем как входные для проведения обследования и проектирования, но уже на бумаге, что экономит затраты внедренца и как следствие уменьшает стоимость проекта. Однако при этом Вы должны понимать, что разработанное решение будет целиком и полностью соответствовать переданным Вами методикам, и претензии в том что он непонял специфики предприятия предъявить Вы уже не сможете, более того если Вы захотите что-то в этих методиках поменять, то выполнено это будет только за дополнительные деньги, по вполне понятным причинам. Ответственность за адекватность решения бизнесу в этом случае несет исключительно постановщик задачи.
IA



Зарегистрирован: 11.05.2008
Сообщения: 30


СообщениеДобавлено: Вс Авг 24, 2008 10:49 pm     Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Liss
Liss писал(а):
Был прислан довольно пухлый документ с бп-виновскими диаграммами. Надо признать выполнены были они четко в соответствии с методологией, красиво. Но на этом все достоинство и заканчивалось. По документу этому невозможно было работать

На все 100% правда - совершенно бесполезные документы. Но это подобные документы делают не сами клиенты, а консультанты, которые не отвечают за внедренный результат по написанному. Это еще один бич провельных проектов.
Liss писал(а):
Другое дело, если на предприятии предварительно проводились мероприятия по оптимизации бизнес-процессов, вот тут я с Вами соглашусь.

Я говорю именно о том, что клиент создает (ему создают) документ с оптимизированными бизнес-процесс и одновременно осуществляет преломление бизнес-процессов в реальности. И не обязательно иметь супер спеца в штате, который знает все бизнес-процессы предприятия и будет контактировать в внедренцем разработчика. Эту функцию отлично выполняют внешние специалисты постановщики задачи и адаптации бизнес-процессов, контроллеры исполнения работы внедренцами.
ERP Форум -> Консультации по выбору ERP системы Часовой пояс: GMT
Страница 1 из 1

 


Powered by LP © 2001, 2005 phpBB Group